【核心提示】生态文明涉及范围十分广泛，此次采访从经济学的角度关注生态文明建设及环保问题。

　　生态文明涉及范围十分广泛，此次采访从经济学的角度关注生态文明建设及环保问题。

　　《中国社会科学报》：随着社会经济的发展，生态文明及环境保护日益被人们所重视，请您就生态经济与生态文明的关系谈谈看法。

　　维克托罗夫娜：社会生活的组成是多方面的，既包括人们生存的环境，又包含文化、道德、经济等其他方面。这几方面相辅相成、相互依托。因此，必须形成共同协调发展机制，使经济发展不能逾越道德范围，又可为保护环境和文化发展提供支持。但随着经济的不断发展，生态环境也在日趋恶化，有人自我解嘲说，如果想要完全恢复生态平衡，只有让人类自我毁灭。如何寻找社会生活各个方面和谐发展的途径，如何在立足可持续发展的背景下改善生态环境，则是我们要认真思考的问题。

　　越来越多的生态学家不断尝试采用经济学家的思维和方式，并开始运用经济手段促进环境保护事业的开展。健康比金钱更重要，但随着经济，尤其是重工业的发展，已经对人类的未来和健康造成了不良影响，形成了长久困扰人们的眼前利益和长远利益的矛盾。因此，必须找到发展经济的同时又不影响生态环境的实施举措。

　　通过研究经济学方法，教育人们重视长远利益，使经济发展不以牺牲眼前生态环境为代价。创建一种长期利益高于眼前利益的经济，建立以保护环境为目的的当代经济，快速形成具有较高生态文明的社会，还需要我们不断努力。

　　《中国社会科学报》：生态保护虽然已被越来越多的人重视，但从目前来看，人们还是更加重视经济而忽略了环境保护，在这种情况下，我们要采取哪些措施？

　　维克托罗夫娜：针对这一情况，生态经济学家曾提出过在现有条件下创建一种鼓励经济主体保护环境的经济机制。俄罗斯在1992年曾取得了实现这个目标的一个质的飞跃，即针对环境污染支付费用。但这一举措并没有达到激励采取净化措施的期望，因为这些支付污染环境的费用还远远不够。企业只需对排污支付费用，而排污的费用远低于已经造成污染的净化成本，但如果支付以经济主体对环境破坏造成的损失为基础，企业就会权衡利弊，就会将保护环境作为提高经济效益的重点。

　　我相信，环境保护最重要的经济指标是指破坏生态环境造成的损失，特别是污染造成的损失。但是，这个指标实际上并没有在制定环境政策时被考虑。所以生态经济学家首先要做的是，证明这种损失的现实紧迫性，以经济的形式和相应的数据变化来体现。现在这些损失并不体现在官方统计的经济指标数据中，并没有得到真正的定量测定，但是我们每个人不得不面对它，例如，空气污染使人们患上感冒并造成工作时间损失、因为额外的水净化处理等原因造成企业生产量受到影响、国家额外提供公共服务费用用于人们治疗因环境造成的疾病以及补偿林业和渔业的损失等等。

　　根据我们的统计，每年俄罗斯仅仅因空气和水污染造成的损失就相当于GDP的12％！但这在经济分析中却完全没有体现！

　　我要说的是，这个损失如果成为一个公认的经济指标，那么环境保护将不会被认为是经济的外在负担，保护大自然才能使经济高效运行，因为预防成本在大多数情况下是低于环境保护的。

　　《中国社会科学报》：俄罗斯目前存在哪些生态问题可以警醒中国？

　　维克托罗夫娜：俄罗斯存在很多严重的环境问题，例如砍伐森林、排放污水废气、乱扔废弃物等。比较突出的例子是在河海沿岸大兴土木，建设娱乐休闲设施，已经严重影响当地各种植物、动物和鸟类的生存环境；这些设施的建立忽视了对水文和生态的影响。我想这些问题在全世界都是存在的。

　　《中国社会科学报》：俄罗斯与哪些国家在环保领域开展了合作？已经获得哪些成绩？

　　维克托罗夫娜：俄罗斯在环保领域开展的国际合作中，最紧密的是与独联体国家，因为俄罗斯与这些国家有更长的边界线。

　　俄罗斯与乌克兰在环保方面的合作主要是，2015年前拯救塞维尔斯基顿涅茨河生态系统的联合行动方案。这个方案主要减少塞维尔斯基顿涅茨河流域人为污染的压力，建设和修复工业企业和住宅的排水系统，以及处理城市固体废弃物的设施；开展为人们提供塞维尔斯基顿涅茨河流域地下水资源的工程项目；治理和恢复塞维尔斯基顿涅茨河的环境状态，并发展塞维尔斯基顿涅茨河水体监测系统。

　　俄罗斯还与乌克兰在亚速海和刻赤海峡的海洋环境保护方面进行合作。在保护黑海的行动中，俄罗斯与乌克兰的合作重点仍然是废弃物的循环利用。俄罗斯还积极与挪威合作开展“清洁生产和能源效率”计划，联合组织了俄罗斯—挪威探险队调查在巴伦支海和喀拉海的放射性废弃物和废核燃料，并对放射性矿业（热列兹诺戈尔斯克）与叶尼塞河水域进行联合研究。

　　在人类征服太空的同时，太空垃圾也是环保领域日益加剧的问题。俄罗斯与意大利共建观测台，对太空垃圾进行监测。俄罗斯专家也参与制定在近地空间污染限制的国际标准。

　　《中国社会科学报》：请您谈谈对俄罗斯和中国在环保领域合作的意见？

　　维克托罗夫娜：俄中两国已经确认双边合作，而环保领域中有一项是比较重要的，就是跨界水体水质联合监测。为此，两国将协议达成对水样进行分析和质量评估的统一标准。

　　另一个重要的合作领域是跨境保护区的建立和对生物多样性的保护。双方已经制定了联合行动计划，以保护两国边境地区长白山和完达山的阿穆尔虎和远东豹的种群。

　　同时，俄中两国对额尔齐斯河和额尔古纳河水资源的合理利用与保护问题进行了商讨。额尔古纳河流域自古以来生物种群多种多样，如果河流干涸，这些生物将成为第一批受害者。消失的广阔的草地和众多的河滩将使鸟类和鱼类的数量急剧减少，特别是将失去丹顶鹤的重要栖息地——这是录入濒危物种红色名录和俄罗斯红皮书的濒危动物。

　　为了保护额尔古纳河，俄罗斯科学院西伯利亚分院自然资源、生态和低温研究所的专家提出建立达乌尔国际自然保护区，该保护区由中国、俄罗斯和蒙古共同建立。国际合作有助于保持额尔古纳河的水位以确保生态系统的稳定。