在学术界和公众心目中，“无邑不城”基本已是常识：中国古代的城市，无城不建城墙，越是重要都邑，越要以城墙高筑、壁垒森严的面目出现。

　　然而，并非没有例外。20年前，中国社会科学院考古研究所研究员许宏撰写博士论文《先秦城市考古学研究》时萌生了一个概念：“大都无城”。近年来，这一概念逐渐明晰。2013年，在日本京都召开的东亚都城的比较探索国际公开研究会上，许宏的《从城址林立到大都无城——中国初期城市发展阶段论》发言稿中提出了这一问题。同年，他发表了文章《大都无城——论中国古代都城的早期形态》，挑战了近乎成为常识的认识。2016年，他出版了《大都无城：中国古都的动态解读》一书。在许宏看来，在最早的广域王权国家都邑二里头至曹魏邺北城之前的两千年里，“宫城+郭区”而非“宫城+郭城”的布局，是都城空间构造的主流，这种现象可以概括为“大都无城”。而这里的“城”，指的是圈围起来的聚落外围的城垣，即后来所说的“外郭城”。

　　单从城墙而论，从“有城”到“无城”，再从“无城”到“有城”，中国古代城市特别是都城，经历了怎样的起伏历程，其背后有哪些原因，本报记者采访了许宏。

　　追问城墙之源

　　《中国社会科学报》：谈论城墙，无法绕开其历史起源。追溯中国城市古城墙的起源，必然会提到先秦时期。您在《先秦城市考古学研究》一书中曾对各城的情况进行了梳理。现在，您有哪些新的看法？

　　许宏：目前，我正对2000年出版的《先秦城市考古学研究》进行修改和扩充，现在已经是一本新书了，定名为《先秦城邑考古》。

　　城市与城邑是有差异的。城邑是圈围聚落，即被圈起来的聚落，也就是“围子”。而城墙就是从这类聚落的“围子”推衍、发展而来。我先前的研究是从围垣聚落开始，即从仰韶后期的澧县城头山遗址和郑州西山遗址这类开始，观察的是社会复杂化的进程。现在将视野放大到圈围聚落，这是聚落形态层面的考察。城市与城邑一字之差，视野有了较大扩展。

　　讨论城墙，必然涉及城墙的起源问题。城墙是从地面往上堆土或堆石。在此之前，中国新石器时代中期，最初是以环壕聚落为主，即先挖土形成围沟。有的环壕不一定具有防御功能，可能就是起到区隔作用。刚开始往下挖，然后将挖出的土就近放到沟所分隔区域的内侧，土积起来就形成了城壕，城垣基本与壕是共存的。据我的梳理，很少有仅仅是有城而无壕的，因为可以利用城和壕的高差，共同起到防御作用。

　　博士论文中我曾提出一个观点，并不是所有的先秦城市或都邑都有城墙，三代都邑的城墙是或有或无的。当然，那时我的认识比较朦胧。而在《大都无城——论中国古代都城的早期形态》一书中，我将视野放宽到秦汉乃至更后期，就看得更清楚了。城市是从社会复杂化角度进行的一种文明形态的归纳。而有无城垣，完全是从聚落形态角度的观察。最早的所谓城邑，与阶层分化并无关联。但是随着社会复杂化，从中心聚落到都邑出现的过程中，先是壕沟后是城墙发挥了较为重要的作用，基本上是这样一种比较辩证的关系。