记者：近日，中共中央新修订印发了《中国共产党廉洁自律准则》和《中国共产党纪律处分条例》，明确提出要“坚持依规治党和以德治党相统一”，请问您怎样理解这一理念？

　　徐绍史：中共中央印发的《准则》和《条例》，是党中央在新形势下推进全面从严治党的治本之举，是加强党内法规制度建设的重要成果，对于加强党的建设、强化党内监督，永葆党的先进性和纯洁性，具有十分重大而深远的意义。

　　理想和纪律是我们党领导全国各族人民战胜各种艰难险阻，从胜利走向胜利的政治优势和力量所在。新时期我们全面从严治党，仍然需要靠理想和纪律，也就是要坚持依规治党和以德治党相统一。

　　一方面，国无德不兴，人无德不立。中华民族有悠久的历史文化传统，其中德法相依、崇德重礼的德治思想，是中华文化的基因，也是党规党纪的重要源头。以德治党，就是要坚守党的理想信念宗旨，弘扬党的优良传统作风；在个人修养上做好“修己”、“慎独”的功夫，立根固本，树立高尚道德追求，筑牢思想道德防线。

　　另一方面，没有规矩，德亦难行。习近平总书记强调，“纪律不严，从严治党就无从谈起。”纪律是党的生命线。依规治党，就是要把党规党纪作为行动的底线，作为管党治党的戒尺。特别要说明的是，我们党纪比国法更严格。必须坚持纪法分开、纪在法前、纪严于法，不能把党员和普通公民混为一谈，否则就无法发挥党员的先锋模范作用，党的先进性也就无从体现。

　　新修订的《准则》和《条例》，既明确了崇德向善的高标准，又划出了不可触碰的底线，既延续“思想建党”的传统，又确立“制度治党”的规矩。道德是纪律的必要前提和基础，纪律是道德的坚强后盾和保障。坚持依规治党和以德治党相结合，充分体现了新形势下全面从严治党的新认识和新境界。

　　记者：立德需要正面倡导，立规要开列负面清单，修改后的《准则》和《条例》是如何体现依规治党和以德治党相统一的？