郭汉城先生在接受采访。中国文化报记者　刘　茜　摄

　　等闲识得东风面，万紫千红总是春。7月11日，《关于支持戏曲传承发展的若干政策》由国务院办公厅印发。新政策的出台对戏曲人来讲是“天大的喜事”，被视作甘露的降临。自上世纪50年代 “五五指示”发布以来，戏曲工作者遵照中央指示在“戏改”工作中取得了很大成绩。但半个多世纪过去了，社会有了巨大的发展变化，形势不同了，戏曲界早已翘首以盼中央制定出新的政策来指导戏曲艺术在新形势下健康发展。

　　7月5日，中国文化报记者拜访了著名戏曲理论家郭汉城，就戏曲艺术独特的文化价值、艺术魅力及剧目建设等问题与郭老畅所欲言地交谈起来。已届98岁高龄的郭老尽管视力、听力有所下降，但精神矍铄、思维清晰地谈了两个多小时。作为老一辈戏曲史论学科的领军人物，鲐背之年仍然时刻纠心戏曲事业的繁荣发展，访谈末尾当听说国家即将出台新的戏曲传承发展政策，郭老格外精神振奋地说“我举双手赞成”！这一细节动人心弦，我们对郭老愈加恭敬、钦佩。

　　“保留”才是戏曲剧目建设硬道理

　　问：习总书记在文艺工作座谈会上的讲话中曾谈到，现在的文艺创作有高原没高峰。除了少量剧目如京剧《曹操与杨修》等可称为新时期以来的巅峰之作，为什么绝大多数剧目创作达不到高峰，有的甚至如过眼烟云，根本留不下来？

　　答：《曹操与杨修》是经典性剧目，思想性、艺术性、观赏性都很高，所以能够一直留传在舞台上。但是真正的保留剧目并不是太多，这是我最关心的大问题。剧团要有看家的戏，如果一个剧团有20个保留剧目，能够轮流上演，那是很了不得的。现在很多剧团总是觉得没有新戏就过不下去日子。这就使得旧的不去提高，新的又保留不住。

　　问：照您所说，新创作的剧目大多数不成熟，老的戏又扔了，也就见怪不怪了。

　　答：观众最初看的是你的新鲜，当他们了解是个什么故事以后就不再想看了，是不是？如果这样下去，没有一定数量的保留剧目的话，这个剧团就发展不了，老是处在被动的状况，结果忙了一辈子，却没有留下一个戏。

　　问：这就是对于积累这个问题不重视。总是有些人问：你们创作的新戏为什么超不过传统戏？传统戏有人看，新戏演一段时间后就没有人看了。其中有什么缘由呢？

　　答：这些戏为什么不能传下来，就是因为艺术水准不够，抓不住观众。一个戏要能够保留下来，就要保留这个戏的特点，它的艺术性，特别是表演方面的优长。在这个基础上去发展创新，而且还要比原来更好。这些工作是要我们去做的。

　　比如说过去江苏省京剧院改编演出了老舍的《骆驼祥子》，陈霖苍演祥子，黄孝慈演虎妞。这个戏的确很好，可以说是戏曲现代戏创作成功的范例。现在黄孝慈年纪大了，恐怕以后这个戏就慢慢没有了。我跟黄孝慈说，这个戏是现代戏里面一个很好的成果，没有人演太可惜了。年轻演员功力达不到很难演好，要培养你的学生去演。

　　问：有的年轻演员光是学习技巧，唱念做打技巧有了，但是人物出不来。

　　答：所以要把好的剧目保留下来。不要越演水平越低，要保持在一个水准线上。过去，年轻演员想让老师教一点艺，得想办法主动去求。现在反过来了，老师想把自己肚子里的戏教出来。看到一个苗子，他还得倒着求学生。这怎么行呢？保留剧目要抓，艺术质量还要保证，这要形成一种制度。

　　问：院团长有重要的责任。

　　答：最近上海京剧院庆祝建院60周年，单跃进院长给我写了封信，关于剧院今后如何发展希望我提点意见。我回了两点意见。其中一条就是关于建立保留剧目制度的问题。

　　问：您怎样看待院团管理是否取得成就？

　　答：是不是喝彩的人多了，获奖多了，就表示成就高了？我说这些不是绝对的。获奖只能代表一方面的成就。剧院是一个艺术生产的机构，它的成就主要体现在产品上，精品剧目特别是保留剧目的多少，决定一个剧院成就的大小。明确这一点十分重要，可以促使剧院明确自己的职责，集中力量去抓剧目的质量。要认识人民要求剧目质量的提高，是时代社会和艺术发展的必然要求。