著名社会学家陆学艺　　

    改革开放20多年来，中国经济取得了举世瞩目的成就。最新统计显示，全国31个省份今年上半年经济增速达10.9%，其中23个省份经济增速超过12%。可以说，目前我们的经济发展形势非常好。那么，社会发展是否跟上了经济发展的步伐，社会结构与经济结构是否协调平衡？构建和谐社会从何处着手？解决“三农”问题关键在哪？著名社会学家陆学艺近日做客广东《岭南大讲坛》，籍此之机，本报记者请这位长期致力于社会结构和“三农”问题研究的原中国社会学会“掌门人”，从社会学角度解读社会热点问题。

　　学人档案

　　■陆学艺

　　长期从事农村发展和社会理论的调查和研究。中国社会科学院社会学所原所长、中国社会学会原会长，现任中国社科院研究员、博士生导师、北京工业大学人文学院院长，近期被推选为中国社会科学院荣誉学部委员。

　　主要简历

　　1933年8月生于江苏无锡县。1962年毕业于北京大学哲学系，同年被中国科学院哲学研究所录取为研究生，毕业后留所工作。1986年评为国家科委有突出贡献的中青年专家。1987年2月调任社会学研究所任副所长。1988年至1998年任中国社会科学院社会学研究所所长、研究员，博士生导师。1995年获“全国先进工作者”称号。

　　主要著作

　　《农业发展的黄金时代》（1983年）、《联产承包责任制研究》（1986年）、《三农论》（2002年）、《三农新论》（2005年）等，主编《当代中国社会阶层研究报告》（2002年）、《当代中国社会流动》（2004年）等。曾发表《包产到户问题应当重新研究》、《农业面临比较严峻的形势》、《当前农民已分化成八个阶层》、《马克思主义合作理论与联产承包制》、《农村改革的伟大成就与当前存在的问题》等百余篇关于农村问题的论文和调查研究报告。

　　A、老百姓说：给钱不如给政策

　　记者：任何一个社会都存在着利益诉求和价值取向各不相同的社会群体，相互之间不可避免地存在着各种利益的矛盾、摩擦甚至冲突，特别是在社会急剧快速的变迁和转型时期。因此，必须根据各个不同时期的特点，有效化解社会矛盾。十六届四中全会提出要构建和谐社会，您认为和谐社会主要有哪些特征？构建和谐社会关键从何处着手？

　　陆学艺：和谐社会应该是一个经济持续稳定增长，经济社会协调发展的社会。和谐社会首先经济要繁荣，人民富裕，物质相当丰富。邓小平有句话：贫穷不是社会主义。如果温饱问题都不能解决，社会肯定不会和谐。

　　从上世纪80年代开始，我们提出以经济建设为中心，通过经济增长解决群众的温饱问题。经过20多年的发展，现在经济上去了，像广东的GDP增长不是翻两番，而是翻了三番还多，比改革当初预料的要好。群众的温饱问题基本上解决了。经济形势非常好，好得出乎意料。这是国际、国内公认的。但现在社会上又出现了一些不和谐现象，各方面都在解释这种现象。从社会学角度来看，我认为，经过20多年的渐进式改革，我国已经基本建成了社会主义市场经济体制。应该说，中国的经济体制改革、经济结构调整和经济发展已取得了空前的成功，所采取的一系列经济政策是有效的。但相比较而言，中国的社会体制改革，社会结构的调整和社会事业的发展则相对滞后一些，理应采取的社会政策，有些是滞后了(如社会保障体系的建立)，有些则因各种原因至今还未出台。我认为，经济结构已经到了工业化的中期阶段。像北京、上海、广州可以说已经到了工业化的后期，或者说是工业化中期向后期的转变阶段，但社会结构的调整还处于工业化的初期阶段。城乡结构、就业结构、人口结构也好，社会结构存在着结构性的矛盾。社会结构与经济结构本来应该是协调平衡的，社会结构长期的滞后就产生了现在的种种矛盾。这不是靠加强领导、舆论重视就可以解决的。

　　具体来说，我举“三农”问题为什么长期解决不好来说明现在存在结构性矛盾的问题。2004年在GDP里面，农业增加值占GDP的比重是13.1%，这是经济结构；而在就业结构中，农业从业人员占全国总从业人员比重是46.9%，也就是说46.9%的人创造了13.1%的财富；再看城市结构，城市化率是41.8%，农村人口占总人口比重是58.2%，也就是说58.2%的农村人口要分13.1%的财富，农民焉能不穷。再从农业人口和非农业人口来讲，是70.5%和29.5%。这四个结构很明显地可以解释“三农”问题的症结就是结构性矛盾。不调整结构不行，要农民富起来，就要减少农民，只有减少农民才能富裕农民。现在说工业反哺农业，但4亿人反哺9亿人不行。经济结构和社会结构的矛盾就在这里凸显出来。

　　这个结构性矛盾是计划经济体制留下来的，是社会体制改革滞后产生的。计划经济体制下遗留下来的户口制度、就业制度、社会保障制度、教育制度、医疗制度，这些社会体制还没有按照社会主义市场经济的要求改过来。农民工问题这么多，这么严重，就因为户口制度等还没有改好。

　　当前，构建和谐社会，最关键的是要解决农村问题，解决“三农”问题。现在各地都在推进社会主义新农村建设，给农村增加投入，这是应该的。但光给钱肯定解决不了问题，关键还要给政策，户口政策、信贷政策等的体制要改革。城里人买房可以借钱，农民想借钱买化肥都不行，这是体制性问题。所以，老百姓说：给钱不如给政策。

　　总之，构建和谐社会，经济首先要发展，经济结构调整可以在前，社会结构调整在后，但随着经济发展，社会体制改革一定要跟上，社会结构与经济结构应该协调平衡。